Недавно я закончила читать книжечку одну детективную, там было много про тюрьму, ее иерархию и как там кто выживает. Сразу построилась паралель с Домом. Их быт и уклад очень поход на тюремный, не хватает только больше гейства. Но его хорошо додумали те кто пишут фанфики. ))
Из героев мне нравятся те кто плохие мальчики, хотя и у них случались тряпские поступки. Ну и сам Дом я никогда не видела как реально существующее место, это повесть для меня сродни Цифровому или Пандему, некая реальность в другой реальности, другой реальности.
rioky, ну вот кому что больше нравится. Мне больше понравилось часть про дружбу и одиночество, про эскапизм и про то что дороги друзей иногда расходятся навсегда. Я знаю, игры в иерархию многих привлекают в фандоме, мне это как-то скучновато. Мне даже кажется, что там не так уж много плохих мальчиков. Ну Мавр, он вроде был ну совсем-совсем плохой, Ну Соломон или Помпей вот, с дедовщиной, но его жалко все таки... Не знаю, а что такое быть тряпкой? у кого там там такие приступы?
d rutil, я люблю в книгах экшен, поэтому мне нравятся эпизоды где много действий и мало соплей. Когда много соплей вообще не люблю, прочитываю по диагонали. Быть плохим, в смысле полным гавном и быть "плохим парнем" это разные вещи, я просто не так объяснила. )) Под плохими мальчиками я имела ввиду "плохих мальчиков", как класс, а не самых отрицательных персонажей как Мавр и Соломон. Помпей был прикольный, жаль что его тема вообще не раскрыта, но мне нравится как про него пишут в фанфиках. Под "плохими мальчиками" я подразумеваю в основном вожаков конечно, это Слепой, Рыжий, Черный, пока был жив - Волк и Помпей. Те кто прогибают Дом под себя. В них есть эта сталь, чтобы менять мир вокруг себя, они не трусы, не слабаки. Но например Слепой мог бы быть круче, меня злит то как он иной раз сопли на кулак мотает, вместо того чтобы всех построить. Он делает вид что ему пох вся эта борьба за власть, но на самом деле это не так. Вот необосновоной тряпкости как раз у него многовато, ведь он заявлен как лидер всех лидеров.
А вообще Дом, поразительная история. Такая небольшая книга, нашла такой резонанс в обществе неформалов. Взять ту же ролевую тусовку, игры по Дому были в колличестве как по Игре престолов например, мало какая книга может похвастаться таким желанием в нее играть. И на ФБ команда дома всегда неплохо выступает, видно, что фэндом не просто жив, но и подрос. А сколько о ней пишут и говорят, я не видела давно, чтобы так бурно обсуждали такую неприметную по сути книгу. И косплея по ней дофига и десятки людей хотят себя ощущать ее персонажами, есть квартиры, где все стены расписаны под Дом ...
хм... ну вот тут мы расходимся крепко. Мягкие и добрые персонажи мне не кажутся ни слабаками, ни трусами. Мне в Слепом как раз нравится то, что в нем сильно проглядывает ребенок, как и во многих других героях. Это все-таки книга о детях с взрослыми проблемами. Он лидер тех, кто совершает побег, он лидер отверженных и неразумных, собственно то, что у него есть слабости, делает его человеком, и дает возможность мне его сопереживать. Разве дом небольшая книга? Три толстенных тома?!)) Только с Толкином по объему пожалуй могу сравнить) И я бы не назвала ее неприметной. Как во всякой хорошо написанной книге в ней есть множество разных крючков, которые разных людей цепляют за разные струнки. И вот тут несколько человек со мной беседуют и каждый по своему воспринимает, что-то свое любит или не любит. Поэтому о ней можно долго и интересно говорить на самые разные темы. Что она популярна и игрунов тоже вполне можно объяснить - много разнообразных героев, выстроенных так что в их биографии многое можно додумать, неоднозначных и мир, в котором эскаписту хорошо и уютно поселиться, как например, в мире книг Толкина.
Разве дом небольшая книга? Три толстенных тома?!)) Правда что ли ? )) А я никогда не видела ее, и мне казалось небольшая. У меня только аудио и электронная, бумажные книги я не покупаю уже много лет.
Все равно не понимаю как эта книга может быть такой разной для всех, кто ее прочитал, иногда кажется что люди прочли какую то другую книгу, не ту что я. А играю я в нее ближе к твоему восприятию, когда герои более невинны, больше дети и не так жестоки.
как эта книга может быть такой разной для всех, а вот лично я думаю, что это как неотъемлемое качество очень хорошей книги. Дети жестокие штуки, но сама книга как раз не жестокая, вообще мне остроты восприятия добавило лично то, что с одной стороны в 17 лет переживала всякие эмоции и чувствовалал всякие разные чуйства сходные с теми, что у героев, хотя я была тихая пай-девочка, и с другой стороны поняла, что вообще у меня самой могли бы бы дети того же возраста что и персонажи
Я, увы, вижу совершенно другую аналогию вообще всей книги. - )) но я не сказала какую я вижу аналогию ))))
Вернее противостояние реальности и фантазий, - мне нравится такое толкование. Но до тех пор пока у меня, как у читателя был выбор. Мне кажется это делало книгу полнее.
я не могу их осуждать. - а я их и не осуждаю ))) "Убивать плохо" это не осуждение, для меня это норма. Причем "убивать" для конкретной ситуации. Ситуации в жизни бывают очнеь разные...
Бояться вообще не стыдно, многие из нас боятся самых разных вещей и жизни в том числе. - это так. Разве я говорила что не так?
Этой самой реальной жизни, в которой по мнению тех, кто ей живет взрослым бабам нельзя играть в куклы, а нужно рожать детей,...... - таких людей, как мне кажется меньшинство. Просто они "воняют громко", громче остальных. Вот и кажется что их множество. )) Если человек начинает учить жить других, то мне всегда кажется, что у него самого с жизнью какие-то проблемы и он - вместо того чтобы их поправить - начинает править жизнь остальных, подгоняя их под себя.
Если посмотреть на конфликт с Помпеем с этой точки зрения, то они отстаивают свой мир, который Помпей хочет разрушить. - вот тут и потеря двойственности. С одной стороны да. Это как... племя, которое отстаивает свою территорию, религию, право на жизнь в конце-то концов. А с другой стороны, со стороны "взрослых" мы имеем зарезанного подростка. Причем на глазах толпы воспитанников, которые не нашли в этом ничего странного и особо шокирующего. И вот это ощущение волны, котоаряменя кидала то туда, то сюда на протяжении всего чтения - за это мне так и понравилась эта книга )) несмотря на финал )))
Я в общем человек сентиментальный и мне хочется верить в существование изнанки - мне тоже )) Хотя и погененькое в итоге оказалось место. Но силком туда никто никого не тащил, факт.
а тут автор дает им жизнь и приводит их туда именно Слепой. мне кажется это чего-то да стоит. - стоит. Но вот "парадокс КурильщиаЯ". ))) ты бы пошла в скащзку, зная что за это надо платить чьей-то жизнью? В данном случае, это не Помпей. ИМХО они ушли бы в любом случае, случись этот "эпизод" или нет. Но эпизод этот довольно наглядно показал некоторые черты характера обителей Дома.
Мне даже кажется, что там не так уж много плохих мальчиков. Ну Мавр, он вроде был ну совсем-совсем плохой, Ну Соломон или Помпей вот, с дедовщиной, но его жалко все таки...
Понимаешь, нам, к примеру, того же Македонского показали со всех сторон. И детство и как он дошел до жизни такой и приглядность его и неприглядность. И Слепого показали и Сфинкса... А что мы знаем про Помпея, или Мавра кроме их "неприглядности"? Может они были няшками и любили обнимашки (с) но... Так что тут сложно их судить. Мне кажется там вообще мало однозначно хороших или без сомнения плохих персонажей. Просто... жизнь сложилась такая ))
А вообще Дом, поразительная история. Такая небольшая книга, нашла такой резонанс в обществе неформалов. - значит хорошая книга! Причем не только неформалов. И формалов и полуформалов и вообще цивилов. )))
Все равно не понимаю как эта книга может быть такой разной для всех, кто ее прочитал, иногда кажется что люди прочли какую то другую книгу, не ту что я -
Но опять же я это отношу к тому, что "значит книга написана хорошо" раз люди видят в ней настолько разные вещи и она смогла затронуть настолько разные струны.
gennybes, но я не сказала какую я вижу аналогию ))))а какую видишь ты? если вообще видишь...
Разве я говорила что не так?Жить фантазиям - странно, боятся взрослой жизнь - глупо вот тут вот мне показалось, что ты выразила свое скорее негативное отношение к страху, который дети дома испытывают перед наружностью и тому, что они пытаются уйти в другую реальность. Хотя может я просто тебя не так поняла. *-* ))))
таких людей, как мне кажется меньшинство.Ну жизнь сложная штука))) Возможно кто-то из нас ошибается, возможно мы обе. Я по крайней мере живу в таком окружении. И как я ни стараюсь мимикрировать под "цивила". Когда на работе меня раскусили "реаловые" девочки-редакторши, мне устроили натуральную травлю в стиле 5 го класса средней школы с приклеиванием записочек rick me на спину. Просто за то, что я не обсуждаю с ними свово мужика и у меня есть этим странные куклы...
В данном случае, это не Помпей. а кто?
Но эпизод этот довольно наглядно показал некоторые черты характера обителей Дома.Какие? И что для тебя это изменило их восприятие?
воспитанников, которые не нашли в этом ничего странного и особо шокирующего.разве? Кажется даже в 4 были персонажи которые спорили об этом. А еще кто-то положил под дверь Ральфа записку. Далее как мне кажется автор отвлекся на другие проблемы и слабо развивает эту тему. Так что тут сложно их судить.Спорить ну буду. В данном случае я пыталась найти кого-то достаточно плохого в качестве примера. В книге эти персонажи полностью не раскрыты.
И кстати, почему изнанка гнусное место? Это же тот же наш мир, просто у безруких там есть руки, у безногих - ноги, у неразумных - разум. Только вот Слепой -слепой, интересно почему? я вот никак не могу придумать достойного объяснения.
но я не сказала какую я вижу аналогию ))))а какую видишь ты? если вообще видишь... - честно говоря с определенного момента я читала это как сказку. ))) Когда поняла что второй "Республикой Шкид" тут и не пахнет ))) Но я знаю, что существует мнение об боязни взросления и мол книга об этом. По мне некоторые дети там взрослые и наоборот )))
Разве я говорила что не так?Жить фантазиям - странно, боятся взрослой жизнь - глупо вот тут вот мне показалось, что ты выразила свое скорее негативное отношение к страху, который дети дома испытывают перед наружностью и тому, что они пытаются уйти в другую реальность. Хотя может я просто тебя не так поняла. *-* ))))
То, что дети Дома испытывают страх перед наружностью, я как раз считаю нормальным. И было бы странно если бы этого не было.
Да, я считаю, что жить фантазиями нельзя. К примеру нельзя читать исключительно вестник ЗОЖ и отказываться пить антибиотики, уповая на "сушеных жучков и наговоры бабы Нюры". Но писать сказки, стихи, ставить спектакли, танцевать под дождем и дарить прохожим цветы, просто так под настроение - это другое. Глупо бояться взрослой жизни, это все равно что сидеть спрятав голову под одеяло. Остальное все равно торчит и выглядишь ты глупо. Но давить в себе "ребенка" до нуля, точно так же глупо. Мы не роботы, не с конвейера. Мы все - очнеь разные. По моему это здорово )))
Это я все к тому что не стоит быть категоричными. Только черное, только белое. Только Изнанка, только Наружность.
Я по крайней мере живу в таком окружении. - слушай, я тебе очень сочувствую ((( Ни у меня, ни у кого из моих знакомых таких проблем не было ((( Ты ты ведь знаешь кучу людей из наших общих знакомых, которые отлично вписывают свои хобби в жизнь и все получается очень гармонично.
Я не люблю перекосы в обе стороны. Я за гармонию )))
В данном случае, это не Помпей. а кто? - мне кажется - Лось. Без его смерти ИМХО Слепой не стал бы кем стал. Но это мои измышления...
воспитанников, которые не нашли в этом ничего странного и особо шокирующего.разве? Кажется даже в 4 были персонажи которые спорили об этом. А еще кто-то положил под дверь Ральфа записку. Далее как мне кажется автор отвлекся на другие проблемы и слабо развивает эту тему.
Ну обсуждали? И что? А вот автор, ты права, словно забил на это, хотя потом произошло еще одно убийство и покушение на убийство. Там с дисциплиной и с безопасностью детей вообще такая беда, что... беда.
В книге эти персонажи полностью не раскрыты. - ну, всех никогда не раскроешь ))) Даже в Войне и Мире )) Обычно такая цель и не стоит, на то они и "второстепенные". Я к тому, что раз нам не показали, не значит, что этого нет. И мы возможно совсем иначе относились бы к тому же Слепому или Македонскому - имея на руках только факты поступков без "заднего плана".
И кстати, почему изнанка гнусное место? Это же тот же наш мир, просто у безруких там есть руки, у безногих - ноги, у неразумных - разум. Только вот Слепой -слепой, интересно почему? я вот никак не могу придумать достойного объяснения. - Слепой, это к автору. А по поводу Изнанки... да, оно как наш мир, но в нашем мире полно прекрасных мест. Замечательных. А почти все персонажи устроились не то чтобы хорошо. Примерно так же как и их друзья в реальности, причем как мне кажется в реальности кому-то и лучше. Да, руки, ноги и прочее. Но так как я всю книгу была не зациклена на проблемах инвалидности мне тем более было странно, что под конец автор козырнул именно этим.
о, что дети Дома испытывают страх перед наружностью, я как раз считаю нормальным. Погоди.. так нормальным или глупым? К кому в данном случае относится твое первое высказывание? Это же вроде бы и определяет отношение к героям. Что по твоему делают герои книги- сидят глупые под одеялом? Или придумывают сказки и танцуют под дождем? Для меня второй вариант- то что сказки становятся в этом мире реальностью, это художественный прием. Я вот с детства люблю сочинять сказки и уходить в них жить. Ясен пень не по-настоящему. Потому что я живу не в мире Мириам Петросян. Для меня дети дома воплощают те черты мечтательства и формы ухода от реальности в той форме, которая мне нравится. Поэтому они мне симпатичны. А не формы психических отклонений. Я бы тогда их полюбить не смогла.... Просто если они с твой точки зрения глупые и прячут головы под оделяло. Я это тоже могу понять, но не понятно, а за что они тогда тебе нравятся? И нравятся ли вообще?
слушай, я тебе очень сочувствуюСпасибо, конечно, я ей богу не чувствую потребности в сочувствии. Мир, как ты сама говоришь очень разный. Как мне кажется сама авторм выросла в окружении похожем на мое. В одном из интервью она рассказывала, что ее увлечение сочинительством романов с подружкой на кухне осуждалось ее семьей и всем районом. Поэтому, думаю я не ошибусь, если предположу, что в детях дома она воплотила позитивные черты фантазерства и сочинительства и ухода в другой мир фантазий, а не патологию.
В данном случае, это не Помпей. а кто? - мне кажется - Лось. Без его смерти ИМХО Слепой не стал бы кем стал. Но это мои измышления... Погоди, ну Лося-то убил не Слепой... И как тогда в этом случае перед ним встал выбор чужая жизнь или оказаться на изнанке?
И мы возможно совсем иначе относились бы к тому же Слепому или Македонскому - имея на руках только факты поступков без "заднего плана". Но автор-то как раз и формирует наше отношение различными приемами. Македонский персонаж для нее значимый, Соломон - нет.
Почему хуже? Слепой попал в волшебный лес- место, которое его любит- а значит он наконец получит то, о чем мечтал. Лорд тоже, а потом заберет с собой Рыжую. Толстый получил разум и семью- по крайней мере любящую маму. Другие неразумные семьи и родителей. Влюбленные все вместе. У всех впереди новая жизнь в окружении друзей. А как по твоему автор козырнул? Что вообще ты вкладываешь в это слово не совсем понимаю. То что неразумных отвели в волшебное место, где они стали разумными? Ну, мне кажется автор просто сентиментальный добрый человек и не мог их оставить без хэппи-энда. Меня это проняло до слез.
- честно говоря с определенного момента я читала это как сказку. ))) Когда поняла что второй "Республикой Шкид" тут и не пахнет ))) Не поняла, сказка это плохо? Ты ожидала реалистичного романа о трудностях жизни в детдоме? Я просто когда начала читать, знала что это роман ближе к фантастики по стилю, поэтому меня не удивило и не оттолкнуло появление сверхъестественного на страницах. Может в этом все дело? в разнице ожиданий от книги?
Без его смерти ИМХО Слепой не стал бы кем стал. А кем он стал? Человека не меняют обстоятельства, они просто обнаруживают в нем нужные способности. Одна я не в шоке от того что Слепой убил Помпея и это для меня норм? Даже понять не могу чего все так привязались к этому, убить или умереть, никто не выбрал бы второе.
rioky, Ну не скажи) все были в шоке) просто они по другому это выражали. Недаром же эта темя для всех была табу. Вовсе не потому что всем было все равно. Убить человека вообще конечно не норм. И для Слепого не норм. Но да, Помпей конечно не шутки ради, тренировался в метании ножей. Хотел ли он прям убить Слепого или только покалечить тоже вопрос)
d rutil, так, я поняла, что нам надо поговорить "голосом" ))) то все что я пытаюсь объяснить идет боком. И у меня странное чувство, что еще и вывертом. А я этого страшно не люблю...
Пора покупать текилу! )))
rioky, Человека не меняют обстоятельства, они просто обнаруживают в нем нужные способности. - ну вот я считаю что меняют. Были эти способности изначально или нет это не важно, важно раскрылись они или нет.
Одна я не в шоке от того что Слепой убил Помпея и это для меня норм? - для меня не то что Слепой убил - шок. Для той реальности в которой он был, это как я поняла - норма. Для меня стало шоком отношение автора (как я его поняла) Ну убил мальчик мальчика, ну забыли, пошли дальше. А давайте в следующей главе еще кого-то убьем? А почему бы и нет? Я уже писала и писала что для меня книга делилась на две паралелли (до финала), каждая со своей правдой, моралью и ... нормами поведения, что ли? Но если Изнанка прописана хорошо и вопросы там только по матчасти выплывают, то в Реальности для меня сплошные кочки и колдобины.
d rutil, немного правды жизни читать дальшея выросла не на цветочной грядке к сожалению, а том месте и времени когда можно было безнаказанно убивать людей и тренировалась в метание ножей тоже не ради прикола и карманы моей одежды в которой я выходила гулять когда мне было 14 лет содержали от 2 до 5 ножей и других предметов способных помочь постоять за себя. Кто то в 90-е помнит голод, а я помню кровь, свою и чужую и шрамы, что остались навсегда. Поэтому у нас разный взгляд на эту ситуацию.
gennybes, автор задумал это заранее и такое отношение тоже, там же описывается предыдущий выпуск, море крови, после чего Кузнечика шарахнуло. Но кстати не понятно что там на самом деле произошло с прошлым выпуском, об этом история умалчивает.
rioky, Ну и вроде как, об этом тоже упоминается Слепой хотел предотвраить прошлый выпуск, когда все стали драться стенка на стенку, и поэтому вышел на бой с Помпеем один на один.Хотя Помпей как раз закидывал удочки насчет того, чтобы дрались все. Я как раз с цветочной клумбы, я девочка-одуванчик, но не таких навреное твердых моарльных принципов как Курильщик) Помпей ... он был дурен собой и не умел готовить (С) Хотя жалко его... gennybes, Почему боком? О_О интересно же говорили! Я что-то не то сказала? Жалко, не получаются у меня дискуссии(
мне тут ксатит подкинули тут цитату из интервью с автором а том, как они с подружкой собирались на кухне и придумывали роман: Сначала все относились к этому нормально, думали, что мы так играем. Потом мы подросли, и папа мне сурово сказал: «Знаешь, в городе ходят слухи...» Я говорю: какие? «Что вы лесбиянки!» Я говорю: и?.. «Боюсь, ты никогда не выйдешь замуж...» Это вот прям точная цитата того что говаривал мне мой папа))))) В одном он был прав. Замуж я так и не вышла и не выйду навреное. А вот у Мириам вроде все хорошо в итоге.
Сначала все относились к этому нормально, думали, что мы так играем это прекрасно!
Замуж я так и не вышла и не выйду навреное. Так еще не поздно, если оно тебе надо, я даже могу поделиться 101-м способом, где найти годного мужчину. Я большой спец по замужествам - 3 раза, и без перерыва практически, то есть я замужем порядка 17 лет.
Ой, мы ушли от темы про Дом. Курильщик был не твердых моральных правил, а просто не гибкий, закомплексованный лошара. Я его не понимаю, он хотел стать их частью, так какого фига не стал? Не смог принять все там происходящее за норму, но какой же он тогда бунтарь в красных кедах!? Сидел бы тогда в своей группе прилизаных удодов и не выеживался. ))
rioky, боюсь мне уже поздно и ничего не поможет. Я тоже негибкая закомплексованная лошара с цветочной грядки) мне уже не помочь!) Не обижай Курильщика) я его люблю! с ним я тоже ощущаю периодически духовное родство. Не умею вливаться в компании... Очень хотелось стать частью разных прекрасных групп, но они такие.. ах, а я такая ох... Даже вот с бждэшниками не сразу сложилось. И вот 8 лет прошло и только тогда.. а Курильщик проучился там только год! И вообще, не надо забывать, что он вообще-то младше их... малолетка, так что его там никто всерьез и не воспринимает. так что вот так вот))
Пусть Габичка напишет sonne angelу ака ГАДУ письмо про труселя.. али еще про что... или пойдем попишем фичок, а?
или пойдем попишем фичок, а? После пати )) Я сейчас в овральном режиме дофигачиваю композицию, а дефили даже не начинала шить. А вот в декабре я весь свободный и готов играть ))
Давай в следущем сезоне я возьму тебя в свою команду на ролевку, обзнакомлю тебя со всем цветом ролевой тусовки )) Там все еще есть дофига нормальных и неженатых мужчин. ))
rioky, Конечно! (С) голосом уточки Все готовятся к пате((( на на которую я не попаду ыыыы( Ну ничего мы подождем с Чижиком, мы терпеливые))) Удачи вам всем на пати кстати, чую она будет интересная! Давай в следущем сезоне я возьму тебя в свою команду на ролевку Посмотрим, сказал Слепой (С) Но за предложение спасибо!)
ИМХО Курильщик - обыкновенный подросток. У него мысли и поступки именно подростка. Поэтому он так часто бесит взрослых. И часто бесит "инфатнтильных" потому что те черты которые они проявляют, у Курильщика показаны неприглядно. Упрямство, "не гибкость", обидки чисто детские, но желание чтобы относились как к взрослому. Как к равному. "Поиграй со мной, я не знаю как, но хочу, но так не хочу, и так тоже, сам не знаю, что хочу, но хочу, но не хочу, а почему от меян все скрывают, а это заговор, а это все против меня. Весь мир против меня, ну и пожалуйста, а вот умру и вы поплачете, а почему мне не дают ключи от машины..." И все в таком духе. Типичный переходный возраст. Он в центре мира, но почему-то мир об этом не уведомили. )))) Курильщик - самый обычный ребенок. Просто попал он не в то место и не в то время.
gennybes, А сдругой стороны у него Сфинкс весь такой крутой типа старший, и даже рубашка у него особенная, хотя Слепой сунул ее в отбеливатель. У него все такие крутые друзья, чего ему маленький мальчик. не ну если нужно с понтами загнуть про тлей в саванне он с радостью порисуется, потому что вопреки всему он тоже не особо взрослый по сути.
-
-
18.11.2014 в 19:55Из героев мне нравятся те кто плохие мальчики, хотя и у них случались тряпские поступки. Ну и сам Дом я никогда не видела как реально существующее место, это повесть для меня сродни Цифровому или Пандему, некая реальность в другой реальности, другой реальности.
-
-
18.11.2014 в 22:37Мне даже кажется, что там не так уж много плохих мальчиков. Ну Мавр, он вроде был ну совсем-совсем плохой, Ну Соломон или Помпей вот, с дедовщиной, но его жалко все таки...
Не знаю, а что такое быть тряпкой? у кого там там такие приступы?
-
-
18.11.2014 в 22:56Быть плохим, в смысле полным гавном и быть "плохим парнем" это разные вещи, я просто не так объяснила. )) Под плохими мальчиками я имела ввиду "плохих мальчиков", как класс, а не самых отрицательных персонажей как Мавр и Соломон. Помпей был прикольный, жаль что его тема вообще не раскрыта, но мне нравится как про него пишут в фанфиках. Под "плохими мальчиками" я подразумеваю в основном вожаков конечно, это Слепой, Рыжий, Черный, пока был жив - Волк и Помпей. Те кто прогибают Дом под себя. В них есть эта сталь, чтобы менять мир вокруг себя, они не трусы, не слабаки. Но например Слепой мог бы быть круче, меня злит то как он иной раз сопли на кулак мотает, вместо того чтобы всех построить. Он делает вид что ему пох вся эта борьба за власть, но на самом деле это не так. Вот необосновоной тряпкости как раз у него многовато, ведь он заявлен как лидер всех лидеров.
А вообще Дом, поразительная история. Такая небольшая книга, нашла такой резонанс в обществе неформалов. Взять ту же ролевую тусовку, игры по Дому были в колличестве как по Игре престолов например, мало какая книга может похвастаться таким желанием в нее играть. И на ФБ команда дома всегда неплохо выступает, видно, что фэндом не просто жив, но и подрос. А сколько о ней пишут и говорят, я не видела давно, чтобы так бурно обсуждали такую неприметную по сути книгу. И косплея по ней дофига и десятки людей хотят себя ощущать ее персонажами, есть квартиры, где все стены расписаны под Дом ...
-
-
18.11.2014 в 23:30Мне в Слепом как раз нравится то, что в нем сильно проглядывает ребенок, как и во многих других героях. Это все-таки книга о детях с взрослыми проблемами. Он лидер тех, кто совершает побег, он лидер отверженных и неразумных, собственно то, что у него есть слабости, делает его человеком, и дает возможность мне его сопереживать.
Разве дом небольшая книга? Три толстенных тома?!)) Только с Толкином по объему пожалуй могу сравнить)
И я бы не назвала ее неприметной. Как во всякой хорошо написанной книге в ней есть множество разных крючков, которые разных людей цепляют за разные струнки. И вот тут несколько человек со мной беседуют и каждый по своему воспринимает, что-то свое любит или не любит. Поэтому о ней можно долго и интересно говорить на самые разные темы.
Что она популярна и игрунов тоже вполне можно объяснить - много разнообразных героев, выстроенных так что в их биографии многое можно додумать, неоднозначных и мир, в котором эскаписту хорошо и уютно поселиться, как например, в мире книг Толкина.
-
-
18.11.2014 в 23:58Правда что ли ? )) А я никогда не видела ее, и мне казалось небольшая.
Все равно не понимаю как эта книга может быть такой разной для всех, кто ее прочитал, иногда кажется что люди прочли какую то другую книгу, не ту что я.
А играю я в нее ближе к твоему восприятию, когда герои более невинны, больше дети и не так жестоки.
-
-
19.11.2014 в 00:04Дети жестокие штуки, но сама книга как раз не жестокая, вообще мне остроты восприятия добавило лично то, что с одной стороны в 17 лет переживала всякие эмоции и чувствовалал всякие разные чуйства сходные с теми, что у героев, хотя я была тихая пай-девочка, и с другой стороны поняла, что вообще у меня самой могли бы бы дети того же возраста что и персонажи
-
-
19.11.2014 в 00:27Вернее противостояние реальности и фантазий, - мне нравится такое толкование. Но до тех пор пока у меня, как у читателя был выбор. Мне кажется это делало книгу полнее.
я не могу их осуждать. - а я их и не осуждаю ))) "Убивать плохо" это не осуждение, для меня это норма. Причем "убивать" для конкретной ситуации. Ситуации в жизни бывают очнеь разные...
Бояться вообще не стыдно, многие из нас боятся самых разных вещей и жизни в том числе. - это так. Разве я говорила что не так?
Этой самой реальной жизни, в которой по мнению тех, кто ей живет взрослым бабам нельзя играть в куклы, а нужно рожать детей,...... - таких людей, как мне кажется меньшинство. Просто они "воняют громко", громче остальных. Вот и кажется что их множество. )) Если человек начинает учить жить других, то мне всегда кажется, что у него самого с жизнью какие-то проблемы и он - вместо того чтобы их поправить - начинает править жизнь остальных, подгоняя их под себя.
Если посмотреть на конфликт с Помпеем с этой точки зрения, то они отстаивают свой мир, который Помпей хочет разрушить. - вот тут и потеря двойственности.
С одной стороны да. Это как... племя, которое отстаивает свою территорию, религию, право на жизнь в конце-то концов. А с другой стороны, со стороны "взрослых" мы имеем зарезанного подростка. Причем на глазах толпы воспитанников, которые не нашли в этом ничего странного и особо шокирующего.
И вот это ощущение волны, котоаряменя кидала то туда, то сюда на протяжении всего чтения - за это мне так и понравилась эта книга )) несмотря на финал )))
Я в общем человек сентиментальный и мне хочется верить в существование изнанки - мне тоже )) Хотя и погененькое в итоге оказалось место. Но силком туда никто никого не тащил, факт.
а тут автор дает им жизнь и приводит их туда именно Слепой. мне кажется это чего-то да стоит. - стоит. Но вот "парадокс КурильщиаЯ". ))) ты бы пошла в скащзку, зная что за это надо платить чьей-то жизнью? В данном случае, это не Помпей. ИМХО они ушли бы в любом случае, случись этот "эпизод" или нет. Но эпизод этот довольно наглядно показал некоторые черты характера обителей Дома.
Мне даже кажется, что там не так уж много плохих мальчиков. Ну Мавр, он вроде был ну совсем-совсем плохой, Ну Соломон или Помпей вот, с дедовщиной, но его жалко все таки...
Понимаешь, нам, к примеру, того же Македонского показали со всех сторон. И детство и как он дошел до жизни такой и приглядность его и неприглядность. И Слепого показали и Сфинкса... А что мы знаем про Помпея, или Мавра кроме их "неприглядности"? Может они были няшками и любили обнимашки (с) но...
Так что тут сложно их судить.
Мне кажется там вообще мало однозначно хороших или без сомнения плохих персонажей. Просто... жизнь сложилась такая ))
А вообще Дом, поразительная история. Такая небольшая книга, нашла такой резонанс в обществе неформалов. - значит хорошая книга!
Причем не только неформалов. И формалов и полуформалов и вообще цивилов. )))
Все равно не понимаю как эта книга может быть такой разной для всех, кто ее прочитал, иногда кажется что люди прочли какую то другую книгу, не ту что я -
Но опять же я это отношу к тому, что "значит книга написана хорошо" раз люди видят в ней настолько разные вещи и она смогла затронуть настолько разные струны.
-
-
19.11.2014 в 08:45Разве я говорила что не так?Жить фантазиям - странно, боятся взрослой жизнь - глупо вот тут вот мне показалось, что ты выразила свое скорее негативное отношение к страху, который дети дома испытывают перед наружностью и тому, что они пытаются уйти в другую реальность. Хотя может я просто тебя не так поняла. *-* ))))
таких людей, как мне кажется меньшинство.Ну жизнь сложная штука))) Возможно кто-то из нас ошибается, возможно мы обе. Я по крайней мере живу в таком окружении. И как я ни стараюсь мимикрировать под "цивила". Когда на работе меня раскусили "реаловые" девочки-редакторши, мне устроили натуральную травлю в стиле 5 го класса средней школы с приклеиванием записочек rick me на спину. Просто за то, что я не обсуждаю с ними свово мужика и у меня есть этим странные куклы...
В данном случае, это не Помпей. а кто?
Но эпизод этот довольно наглядно показал некоторые черты характера обителей Дома.Какие? И что для тебя это изменило их восприятие?
воспитанников, которые не нашли в этом ничего странного и особо шокирующего.разве? Кажется даже в 4 были персонажи которые спорили об этом. А еще кто-то положил под дверь Ральфа записку.
Далее как мне кажется автор отвлекся на другие проблемы и слабо развивает эту тему.
Так что тут сложно их судить.Спорить ну буду. В данном случае я пыталась найти кого-то достаточно плохого в качестве примера. В книге эти персонажи полностью не раскрыты.
И кстати, почему изнанка гнусное место? Это же тот же наш мир, просто у безруких там есть руки, у безногих - ноги, у неразумных - разум. Только вот Слепой -слепой, интересно почему? я вот никак не могу придумать достойного объяснения.
-
-
19.11.2014 в 11:55Но я знаю, что существует мнение об боязни взросления и мол книга об этом. По мне некоторые дети там взрослые и наоборот )))
Разве я говорила что не так?Жить фантазиям - странно, боятся взрослой жизнь - глупо вот тут вот мне показалось, что ты выразила свое скорее негативное отношение к страху, который дети дома испытывают перед наружностью и тому, что они пытаются уйти в другую реальность. Хотя может я просто тебя не так поняла. *-* ))))
То, что дети Дома испытывают страх перед наружностью, я как раз считаю нормальным. И было бы странно если бы этого не было.
Да, я считаю, что жить фантазиями нельзя. К примеру нельзя читать исключительно вестник ЗОЖ и отказываться пить антибиотики, уповая на "сушеных жучков и наговоры бабы Нюры". Но писать сказки, стихи, ставить спектакли, танцевать под дождем и дарить прохожим цветы, просто так под настроение - это другое.
Глупо бояться взрослой жизни, это все равно что сидеть спрятав голову под одеяло. Остальное все равно торчит и выглядишь ты глупо. Но давить в себе "ребенка" до нуля, точно так же глупо.
Мы не роботы, не с конвейера. Мы все - очнеь разные.
По моему это здорово )))
Это я все к тому что не стоит быть категоричными. Только черное, только белое. Только Изнанка, только Наружность.
Я по крайней мере живу в таком окружении. - слушай, я тебе очень сочувствую ((( Ни у меня, ни у кого из моих знакомых таких проблем не было ((( Ты ты ведь знаешь кучу людей из наших общих знакомых, которые отлично вписывают свои хобби в жизнь и все получается очень гармонично.
Я не люблю перекосы в обе стороны. Я за гармонию )))
В данном случае, это не Помпей. а кто? - мне кажется - Лось. Без его смерти ИМХО Слепой не стал бы кем стал. Но это мои измышления...
воспитанников, которые не нашли в этом ничего странного и особо шокирующего.разве? Кажется даже в 4 были персонажи которые спорили об этом. А еще кто-то положил под дверь Ральфа записку. Далее как мне кажется автор отвлекся на другие проблемы и слабо развивает эту тему.
Ну обсуждали? И что? А вот автор, ты права, словно забил на это, хотя потом произошло еще одно убийство и покушение на убийство. Там с дисциплиной и с безопасностью детей вообще такая беда, что... беда.
В книге эти персонажи полностью не раскрыты. - ну, всех никогда не раскроешь ))) Даже в Войне и Мире )) Обычно такая цель и не стоит, на то они и "второстепенные". Я к тому, что раз нам не показали, не значит, что этого нет. И мы возможно совсем иначе относились бы к тому же Слепому или Македонскому - имея на руках только факты поступков без "заднего плана".
И кстати, почему изнанка гнусное место? Это же тот же наш мир, просто у безруких там есть руки, у безногих - ноги, у неразумных - разум. Только вот Слепой -слепой, интересно почему? я вот никак не могу придумать достойного объяснения. - Слепой, это к автору. А по поводу Изнанки... да, оно как наш мир, но в нашем мире полно прекрасных мест. Замечательных. А почти все персонажи устроились не то чтобы хорошо. Примерно так же как и их друзья в реальности, причем как мне кажется в реальности кому-то и лучше.
Да, руки, ноги и прочее. Но так как я всю книгу была не зациклена на проблемах инвалидности мне тем более было странно, что под конец автор козырнул именно этим.
-
-
19.11.2014 в 13:02Что по твоему делают герои книги- сидят глупые под одеялом? Или придумывают сказки и танцуют под дождем? Для меня второй вариант- то что сказки становятся в этом мире реальностью, это художественный прием. Я вот с детства люблю сочинять сказки и уходить в них жить. Ясен пень не по-настоящему. Потому что я живу не в мире Мириам Петросян.
Для меня дети дома воплощают те черты мечтательства и формы ухода от реальности в той форме, которая мне нравится. Поэтому они мне симпатичны.
А не формы психических отклонений. Я бы тогда их полюбить не смогла....
Просто если они с твой точки зрения глупые и прячут головы под оделяло. Я это тоже могу понять, но не понятно, а за что они тогда тебе нравятся? И нравятся ли вообще?
слушай, я тебе очень сочувствуюСпасибо, конечно, я ей богу не чувствую потребности в сочувствии. Мир, как ты сама говоришь очень разный. Как мне кажется сама авторм выросла в окружении похожем на мое. В одном из интервью она рассказывала, что ее увлечение сочинительством романов с подружкой на кухне осуждалось ее семьей и всем районом. Поэтому, думаю я не ошибусь, если предположу, что в детях дома она воплотила позитивные черты фантазерства и сочинительства и ухода в другой мир фантазий, а не патологию.
В данном случае, это не Помпей. а кто? - мне кажется - Лось. Без его смерти ИМХО Слепой не стал бы кем стал. Но это мои измышления... Погоди, ну Лося-то убил не Слепой... И как тогда в этом случае перед ним встал выбор чужая жизнь или оказаться на изнанке?
И мы возможно совсем иначе относились бы к тому же Слепому или Македонскому - имея на руках только факты поступков без "заднего плана".
Но автор-то как раз и формирует наше отношение различными приемами. Македонский персонаж для нее значимый, Соломон - нет.
Почему хуже? Слепой попал в волшебный лес- место, которое его любит- а значит он наконец получит то, о чем мечтал.
Лорд тоже, а потом заберет с собой Рыжую. Толстый получил разум и семью- по крайней мере любящую маму. Другие неразумные семьи и родителей. Влюбленные все вместе. У всех впереди новая жизнь в окружении друзей.
А как по твоему автор козырнул? Что вообще ты вкладываешь в это слово не совсем понимаю. То что неразумных отвели в волшебное место, где они стали разумными? Ну, мне кажется автор просто сентиментальный добрый человек и не мог их оставить без хэппи-энда. Меня это проняло до слез.
- честно говоря с определенного момента я читала это как сказку. ))) Когда поняла что второй "Республикой Шкид" тут и не пахнет )))
Не поняла, сказка это плохо? Ты ожидала реалистичного романа о трудностях жизни в детдоме?
Я просто когда начала читать, знала что это роман ближе к фантастики по стилю, поэтому меня не удивило и не оттолкнуло появление сверхъестественного на страницах. Может в этом все дело? в разнице ожиданий от книги?
-
-
19.11.2014 в 13:21А кем он стал? Человека не меняют обстоятельства, они просто обнаруживают в нем нужные способности.
Одна я не в шоке от того что Слепой убил Помпея и это для меня норм? Даже понять не могу чего все так привязались к этому, убить или умереть, никто не выбрал бы второе.
-
-
19.11.2014 в 13:27Убить человека вообще конечно не норм. И для Слепого не норм. Но да, Помпей конечно не шутки ради, тренировался в метании ножей. Хотел ли он прям убить Слепого или только покалечить тоже вопрос)
-
-
19.11.2014 в 13:30Пора покупать текилу! )))
rioky, Человека не меняют обстоятельства, они просто обнаруживают в нем нужные способности. - ну вот я считаю что меняют. Были эти способности изначально или нет это не важно, важно раскрылись они или нет.
Одна я не в шоке от того что Слепой убил Помпея и это для меня норм? - для меня не то что Слепой убил - шок. Для той реальности в которой он был, это как я поняла - норма.
Для меня стало шоком отношение автора (как я его поняла) Ну убил мальчик мальчика, ну забыли, пошли дальше. А давайте в следующей главе еще кого-то убьем? А почему бы и нет?
Я уже писала и писала что для меня книга делилась на две паралелли (до финала), каждая со своей правдой, моралью и ... нормами поведения, что ли? Но если Изнанка прописана хорошо и вопросы там только по матчасти выплывают, то в Реальности для меня сплошные кочки и колдобины.
-
-
19.11.2014 в 13:35-
-
19.11.2014 в 13:39-
-
19.11.2014 в 13:46Я как раз с цветочной клумбы, я девочка-одуванчик, но не таких навреное твердых моарльных принципов как Курильщик) Помпей ... он был дурен собой и не умел готовить (С) Хотя жалко его...
gennybes, Почему боком? О_О интересно же говорили! Я что-то не то сказала?
-
-
19.11.2014 в 13:49Сначала все относились к этому нормально, думали, что мы так играем. Потом мы подросли, и папа мне сурово сказал: «Знаешь, в городе ходят слухи...» Я говорю: какие? «Что вы лесбиянки!» Я говорю: и?.. «Боюсь, ты никогда не выйдешь замуж...»
Это вот прям точная цитата того что говаривал мне мой папа))))) В одном он был прав. Замуж я так и не вышла и не выйду навреное. А вот у Мириам вроде все хорошо в итоге.
-
-
19.11.2014 в 14:08Замуж я так и не вышла и не выйду навреное.
Так еще не поздно, если оно тебе надо, я даже могу поделиться 101-м способом, где найти годного мужчину. Я большой спец по замужествам - 3 раза, и без перерыва практически, то есть я замужем порядка 17 лет.
Ой, мы ушли от темы про Дом.
-
-
19.11.2014 в 14:15Не обижай Курильщика) я его люблю! с ним я тоже ощущаю периодически духовное родство. Не умею вливаться в компании... Очень хотелось стать частью разных прекрасных групп, но они такие.. ах, а я такая ох... Даже вот с бждэшниками не сразу сложилось. И вот 8 лет прошло и только тогда.. а Курильщик проучился там только год! И вообще, не надо забывать, что он вообще-то младше их... малолетка, так что его там никто всерьез и не воспринимает. так что вот так вот))
Пусть Габичка напишет sonne angelу ака ГАДУ письмо про труселя.. али еще про что... или пойдем попишем фичок, а?
-
-
19.11.2014 в 14:20После пати )) Я сейчас в овральном режиме дофигачиваю композицию, а дефили даже не начинала шить. А вот в декабре я весь свободный и готов играть ))
Давай в следущем сезоне я возьму тебя в свою команду на ролевку, обзнакомлю тебя со всем цветом ролевой тусовки )) Там все еще есть дофига нормальных и неженатых мужчин. ))
-
-
19.11.2014 в 14:30Ну ничего мы подождем с Чижиком, мы терпеливые))) Удачи вам всем на пати кстати, чую она будет интересная!
Давай в следущем сезоне я возьму тебя в свою команду на ролевку Посмотрим, сказал Слепой (С) Но за предложение спасибо!)
-
-
19.11.2014 в 14:34ИМХО Курильщик - обыкновенный подросток. У него мысли и поступки именно подростка. Поэтому он так часто бесит взрослых. И часто бесит "инфатнтильных" потому что те черты которые они проявляют, у Курильщика показаны неприглядно. Упрямство, "не гибкость", обидки чисто детские, но желание чтобы относились как к взрослому. Как к равному.
"Поиграй со мной, я не знаю как, но хочу, но так не хочу, и так тоже, сам не знаю, что хочу, но хочу, но не хочу, а почему от меян все скрывают, а это заговор, а это все против меня. Весь мир против меня, ну и пожалуйста, а вот умру и вы поплачете, а почему мне не дают ключи от машины..."
И все в таком духе.
Типичный переходный возраст. Он в центре мира, но почему-то мир об этом не уведомили. ))))
Курильщик - самый обычный ребенок. Просто попал он не в то место и не в то время.
-
-
19.11.2014 в 14:45