о мастерах и покупателях

[d rutil]

Уже несколько дней думаю одну мысль, и решила записать для памяти - пусть будет. Мысль неглубокая и, возможно, уже не новая. Состоит она вот в чем: есть у нас мастера и те, кто кукол покупает. Казалось бы, люди созданы друг для друга и должны между ними царить любовь и согласие. Но не тут-то было... И я чем больше смотрю, тем больше удивляюсь. Нет меж нами ни мира, ни даже взаимного уважения. Со стороны потенциальных покупателей это "зажрались" и "а че так дорого"... Но меня как потребителя, конечно, больше интересует позиция мастеров. Пост, собственно родился после прочтения нескольких обсуждений проекта сестер Поповых. Я не буду касаться творческой составляющей, не специалист я, но мне показалось что скульптура хороша, хотя и не на мой вкус. Потому что целевая аудитория этого проекта - это очевидно не рядовая бежедешница в свитере. Сделано все очень грамотно, очевиден расчет на богатых коллекционеров, просто состоятельных людей, иностранных клиентов... И в общем - а почему бы и нет? Ничего в этом плохого нету. Смущает вот что (и в обсуждении это очень четко прозвучало) - для массового потребителя (ну, насколько в российском бжд мире вообще можно говорить о массовости) делать кукол... ну, стыдно что ли, недостойно настоящего творца. Поэтому мастера, как правило, делают лимитные выпуски, или четко ограничивают круг потенциальных покупателей ценой. Потому что мастер рядового потребителя тоже не очень любит и не уважает. Потребитель, он редко волосы моет, кукол красит фломастерами и слэшит прилюдно. А мастер у нас зато зажравжайся илитник, купающийся в золоте и простой народец презирающий.
И надо бы сюда в заключении какую-никакую мораль, на худой конец хотя бы что-то вроде "Ребята, давайте жить дружно!" Но этим высказыванием сейчас даже насмешить никого нельзя. Но получается, что далекий кореец все же нам ближе российского мастера - он может нас, толстых бежедешниц, тоже не особо любит, но, по крайней мере, в глаза не высказывает. Нам как-то так спокойнее...

@темы: Жизненное, Увлечения, BJD

Comments

[Kuroriku]

Мне кажется, это потому, что в Азии принято ценить любой труд, а у нас - только "элитный". Сколько холиваров в рунете на тему "непрестижных профессий", например. Может, я такое представление получила из сериалов, но сложилось мнение, что в Корее, например, не позорно быть менеджером, если ты хороший менеджер. У нас же ты просто "вшивый менеджер какой-то", что бы ты ни делал на этой должности жD
Также и мастером "для народа" в России быть как-то стыдно, нужно быть не ремесленником, а творцом непременно.
Все имхо, сама только пытаюсь нащупать нить.

[ib.n]

На примере того же проекта сестёр Поповых могу сказать следующее: дело не только в отсутствии уважения. Куклы эти вызвали у меня с одной стороны восхищение, с другой — неприязнь. Потому что выше грудного шарнира — это прекрасно, а ниже — некрасиво и неизящно на мой предвзятый вкус. Но я даже не посмела там в треде более чётко выразить своё отношение: заклюют ведь, объявят немытоволосой быдлобждшницей и немедленно добавят, что мастер имеет право Творить, а если кому не нравится — он может отворачиваться. Пришёл в тред человек, который высказался более смело — и заклевали.

То есть это уже сложившееся отношении в сообществе: либо ты восхищаешься работой мастеров, либо ты невтемная тупица, и тебя нужно поставить на место.
То есть поправку на вкус никто ради тебя делать не станет. Даже если у тебя есть вполне объективные замечания, и если ты вообще-то положительно относишься к проекту, если ты смеешь выражать не восторг по поводу Русской Шарнирки — то ты гнобишь, тебя нужно ставить на место и вообще, сначала добейся.
Как мастеру мне крайне неприятен негативный отзыв, но как зрителю и потенциальному потребителю, мне очень жаль, что нельзя ничего сказать, не получив при этом по лбу. Не "критику", а вот просто вежливо указать, что нравится, что не нравится. Прецедентов с невежливой "критикой" было столько, что втемные люди взвиваются от малейшего намёка на негатив со стороны высказывающегося.
Даже не знаю, чем можно помочь ситуации, в ней не две стороны, а три: мастера, потребители и общественное мнение. И конфликтуют все три в разных вариантах. Взаимное уважение было бы чудесно.
Но как мастер я не хочу услышать о своей кукле что-то в духе "а чой-то у вашей кукалки такие уши оттопыеренные и так дорого?" от немытоволосой слэшерши. Как потребитель я хочу выразить своё отношение к чему-то: "Мне очень нравится, только уши слишком оттопыренные, на мой взгляд, и дорого очень, конечно". Как представитель общественного мнения я хочу вправить мозг тем, кто слишком резко высказывается: "Мастер имеет право лепить любые уши, какие захочет, и назначать любую цену за предмет своего труда, вам никто не выкручивает руки это покупать".
Где здесь золотая середина — даже не знаю.

А куклы Поповых мне, в общем, понравились. Бедренные шарниры, по-моему, очень неудачные, но всё в целом смотрится здорово, с интересом жду фото кукол поближе.

[d rutil]

Kuroriku, хи-хи... да... поскольку я еще и "вшивый менеджер" могу только кивать и соглашаться....
ну вот как мне показалось, что стыдно потому, что стереотипно народ=быдло, и оно не всегда необоснованно к сожалению...
ib.n, А я вот даже и не взялась судить и оценивать- посмотрела и явно поняла только одно - это не для меня, я не целевая аудитория, а потому очень маловероятно, что смогу оценить адекватно. Ну и я точно не в теме, но вроде этот проект из другой оперы- это фешн и под сибариток их подгоняли, и вообще имеют право! Меня натолкнуло на мысль высказывание прозвучавшее в обсуждении не раз- это ж не поточные бежедешки- в том контексте, что поточные куклы ...ну как бы сказать... не совсем торт...
А еще я очень запомнила давным-давно прозвучавшее высказывание тогда начинающего, а сейчас уже довольно раскрученного мастера- что вот я своих кукол никогда не буду лить большим тиражом- быдло обязательно их купит, покрасит фломастером и начнет слэшить...
То есть ноги у явление растут из давних времен...
А вот третья сторона.. общественное мнение как раз по моему и сформировало эти два стереотипа... и нам теперь с ними жить))))

[Kuroriku]

d rutil, с одной стороны да, а с другой - "быдло" все равно для каждого свое =) И "обоснования" для стереотипов тоже очень индивидуальны. А вот выводы и обобщения на этих индивидуальных представлениях делаются огромные) Но это уже вообще оффтоп.

[d rutil]

Kuroriku, а вот и нет! нифига не офтоп потому что способность делать вот-такие вот выводы и стремление видеть в людях преимущественно негативные черты -неотъемлемая черта национального мировоззрения, увы.. а поэтому имеем то, что имеем... Извините за высокопарный слог...

[Kuroriku]

d rutil, вот буквально вчера наткнулась на невинную темку в одном сообществе. Девушка поинтересовалась, соблюдает ли кто народные приметы на некий праздник. Для русского человека это отчего-то как серпом по яйцам! Ну ладно там еще ортодоксы православные, но ведь и атеисты поднялись на бой с невежеством, стремясь обучить дурочку, что в Библии не сказано так делать! жD
А я не понимаю, какая тут связь - человек же не спрашивал о православной традиции, что церковь говорит по этому поводу, и т.д. И сразу мне вспомнились японцы, которые спокойно сочетают буддизм с синтоизмом и живут, в ус не дуя.

Сама я не православная и в приметы не верю, но что здесь осуждать - совершенно неясно азиату и мне, и кристально ясно русскому, как я погляжу)) Из той же серии, в общем, как мне кажется.

Еще у нас, например, никогда не скажут про человека, что он "мило тупит" (а разве такого не бывает?), а обязательно агрессивно "научат жить идиота". Ну и много всего. Так что - соглашусь про менталитет.

[ib.n]

Kuroriku, ваши слова заставили меня задуматься.
Действительно, это пожалуй менталитет. С одной стороны, я очень не люблю, когда мне начинают назязывать своё "правильное" мнение, с другой — положа руку на печень, вынуждена признать, что сама я этим начинаю заниматься, чуть что. Тот же пример с религией и приметами, это такая остро неприятная мне тема, что завожусь с полуоборота и начинаю читать нотации.
Задумалась, откуда это во мне. В общем-то, большинство окружающих действуют так же, и я, бессознательно, приняла такие правила поведения. Это, видимо, и есть менталитет.
Прямо сейчас мне кажется, что это ужасно и неправильно, и нужно в себе что-то менять.
Спасибо вам, что заставили задуматься.

d rutil, я бы осудила предвзятое и несправедливое отношение мастера к ширнармассам, если бы мне не встречались фотографии мейков Лиоми в качестве иллюстраций к слэшным писулькам, и мои собственные картинки в неожиданных местах под неожиданными фанфиками.
Потому что мастер прав: обязательно и непременно, если что-то идёт в народ, это залапают грязными руками, опошлят и сочинят по этому порно.
Когда рисую своих персонажей, на границе сознания витает мысль, что если нидайбох моё творчество станет хоть сколько-нибудь популярным — то вот этих бедных ребят будут как минимум слэшить. И какое-то это жутковатое ощущение.
Но при этом, всё-таки есть шанс, что на базе сделанной мастером куклы (или по мотивам чьего-то творчества) будет создано нечто замечательное. Вот ради этого шанса хочется всё же "нести в народ" многое из того, что делаешь.
Но готовность мирится с тем, что так долго бывшее частью тебя и потом мучительно воплощавшееся нечто обязательно и непременно будет опошлено, выработать очень трудно. А оно будет, всё в сети подтверждает это.
Потому нет ничего удивительного, что мастера дёргаются и ревниво относятся к тому, что будет с их творением. Если это не чистая коммерция, то как-то больно видеть, что творят с важным и родным для тебя.
Конечно, чем более творчески зрелый художник, тем спокойнее он относится к людям и тем меньше воспринимает их как потенциальную угрозу своему творчеству. Но до этого нужно дожить и морально дорасти, что крайне непросто, когда видишь, как обходятся с чужим творчеством, а иногда и с твоим — тоже.

[~Хару-Ичиго~]

Жалко, что у нас в России нету "поточного" производства БЖД, как в Корее-Китае. Даже "блога-с-головами", - довольно распространённая практика у мастеров-одиночек. Да что там БЖД, многие авторские шарнирные куклы прекрасны и я бы поселил у себя с удовольствием куклу Анчи, например, но цены... обидно даже как-то. Понятно, что мастер имеет право оценивать свой труд так, как он считает нужным, но вот же я, например, готовый среднестатистический покупатель, который хочет покупать, но не имеет золотой яхты... и меня в рассчёт не берут.

[Kuroriku]

ib.n, а вам спасибо, что вы мне это написали =) Я чуть лучше стала понимать то, что сама думаю. Да, действительно, видимо, из бессознательного все вытекает. Очень интересная тема...

[d rutil]

ib.n, ты знаешь, я бесконечно далека от того, чтобы кого-нибудь в этой ситуации осуждать... Это как на зеркало пенять, за то что рожа крива. Собственно, мастера и покупатели - они стоят каждый со своей стороны зеркала и огорчаются, что отражается кривоватое личико...И я огорчаюсь вместе со всеми
И в этом деле, как мне кажется, даже ушлые корейцы это не вполне чистая коммерция, как и любое творчество не чистое творчество, а немного и коммерция...
Просто кто-то воодушевится от мысли, что многие люди будут очарованы его работой, а кто-то сразу вспомнит девочку с фломастерами... Кто-то будет долго тренироваться в мейке или в фотографировании, а кто-то намажет фломастером и так сойдет...И нам .. ан масс, тэк-сказать, второй путь более накатан...

[~Хару-Ичиго~]

ib.n, напомнило одну цитату с баша:

ххх устроили блин с девчонками холивар(
ууу на тему
ххх что лучше - Спб или Москва..
ууу как дети блин. Каждому свое.
ххх ..Аватар или Властелин колец..
ууу Не будь быдло, холивар все равно ничем не кончится. КАЖДОМУ СВОЕ.
ххх ..Селигер или Нашествие..
ууу Да они охуели?! Нашествие конечно!

[d rutil]

~Хару-Ичиго~, ну вот да, я тоже примерно подумала про себя- это явно не для меня и вот вот это вот тоже.. и третье что-нибудь...В порядке именно тенденции.

[Kuroriku]

А ведь наверняка еще есть талантливые авторы, только и мечтающие, чтобы их детище "опошлили", т.к. это - признак популярности. Очень часто ведь авторы собирают уродливый и провокационный фанарт на тему своих персонажей, например. И еще и выставляют у себя на сайтах =)

[~Хару-Ичиго~]

Если ещё в романтическом смысле думать... вот создаёшь ты, скажем, молд на массовую продажу. Можно подходить к этому с мыслью: "чтоб быдло игралось и платило мне денежки", - но это же каким Карабасом Барабасом надо быть, я даже не уверен, что такие существуют, а можно - с мыслью о том, что ты создал образ, которые вдохновляет людей, взывает к их чувству прекрасного и желанию творчества.

[Kuroriku]

~Хару-Ичиго~, ага, вот я о том же) Если автор талантлив, он же не может ожидать, что его публика находится на его уровне. Потребитель потому и потребляет, что не может создать желаемого, но что-то такое свое наваять по мотивам каждому второму хочется.

[d rutil]

А ведь наверняка еще есть талантливые авторы, только и мечтающие, чтобы их детище "опошлили"

серьезно? как-то даже странно представить... Такое правда бывает?

[Kuroriku]

d rutil, ну да =) Просто, как ~Хару-Ичиго~ пишет, они не называют это опошлением, а, наоборот, вдохновением от своего творчества. Не для всех страшные перерисовки и слэш по мотивам - опошление же) И, например, многим художникам нравится, когда их работы ставят на аватары, а многие это ненавидят. Это две категории, которые не поймут друг друга никогда, наверно.

[d rutil]

Kuroriku, А! ну да, теперь я поняла, ну вот правильно наверное ib.n, пишет- это надо видимо как-то дозреть, чтобы относиться к такому спокойно и с пониманием...

[Kuroriku]

d rutil, ну, а может, это просто кардинально различное мировоззрение. Тут с какой стороны посмотреть)

[Кэссэн]

ib.n, прекрасно сказано_)
d rutil, есть нас куклы для людей, есть) жалко только что мало... но ИМХО на российскую СД рассчитывать не стоит в ближайшее время. материалы((
а вот тиники

[d rutil]

Кэссэн, так я и не говорю, что нету! я говорю о том, что для людей считается делать не престижно...А если б совсем никого не было, тогда б и разговора бы не было