28.06.2010 в 09:47
Пишет MirrinMinttu:Между прочим...
Сегодня ровно 519 (!) лет со дня рождения Большого Гарри, т.е. Генриха VIII Английского. Остаться интересным для тех, кто будет жить через половину тысячелетия - это кое-что.
By the Grace of God, King of England, France and Ireland, Defender of the Faith, and of the Church of England and of Ireland in Earth Supreme Head
URL записиСегодня ровно 519 (!) лет со дня рождения Большого Гарри, т.е. Генриха VIII Английского. Остаться интересным для тех, кто будет жить через половину тысячелетия - это кое-что.
By the Grace of God, King of England, France and Ireland, Defender of the Faith, and of the Church of England and of Ireland in Earth Supreme Head
-
-
28.06.2010 в 10:07-
-
28.06.2010 в 10:08-
-
28.06.2010 в 10:25-
-
28.06.2010 в 10:49-
-
28.06.2010 в 11:30-
-
28.06.2010 в 11:31-
-
28.06.2010 в 13:41С днем!
-
-
28.06.2010 в 22:41Вот на этом надо окончательно перестать верить в гороскопы
Но вообще - почему бы и не поздравить? )
Только с Мором надо было кончать пораньше...-
-
29.06.2010 в 00:04-
-
29.06.2010 в 00:10Я его за Ричарда Третьего не люблю )
И вообще, не верю я в утопии )
-
-
29.06.2010 в 09:57-
-
29.06.2010 в 10:08-
-
29.06.2010 в 12:45-
-
29.06.2010 в 13:30-
-
29.06.2010 в 23:22Шекспир вообще про английских королей по списку сочинял - вряд ли бы он пропустил Ричарда ))))))))))))
MirrinMinttu, satachi
Лично мне противно даже не то, ЧТО он писал - в конце концов, как правильно было сказано, и точка зрения у всех своя, и источники разные и вообще бывают разнообразные ситуации.
Мне неприятно КАК он писал.
Человек, мечтающий об идеальном обществе, причем человек вроде как неглупый - и описывает другого человека, основываясь только на информации, полученной от откровенного врага этого человека? Не усомнившись? Не ища иных источников? Не разбирая? Да еще и так смакуя подробности, которые, как в наше время сказали бы, попахивают желтой прессой?
Именно это мне не нравится в Море.
-
-
29.06.2010 в 23:33-
-
29.06.2010 в 23:46-
-
29.06.2010 в 23:52А вот это мне уже надо будет уточнить...
"Ричарда III" я читал гораздо чаще...
satachi
Возможно, это потому, что я в принципе не люблю утопистов...
Не даром это слово в русском языке вызывает вполне определенную ассоциацию )
-
-
29.06.2010 в 23:55Как и историки, неправильно интерпретирующие источники?
-
-
30.06.2010 в 00:10Как и историки, неправильно интерпретирующие источники?
А вот этого не надо )
Этого я не говорил )
Как человек, 7 лет проучившийся в физматклассе, я не могу считать историю наукой. Наука - это то, в чем на основании имеющихся законов и формул можно вывести следствие. В истории каждый раз все по-новому (даже закономерности там неоднозначны, и нельзя говорить, что если так - то обязательно будет этак).
Так вот, т.к. я не могу считать историю наукой, я не могу и говорить, что историю можно интерпретировать правильно или же неправильно.
Есть точка зрения, согласная с моей - и несогласная с ней. Это не прибавляет ей правильности (разве что мою симпатию... Но вряд ли это кому надо).
А что касается настолько что в се они достойны смерти через отсечение головы? О_о - люди лишались головы и за меньшее. Или кончали жизнь гораздо, гораздо хуже...
А вообще позвольте закончить эту дискуссию )
Ибо переубеждать Вас я не собираюсь, и у Вас вряд ли получится переубедить меня - а усложнять отношения ради Мора мне не хочется...
Вы будете столь добры и любезны?
-
-
30.06.2010 в 00:24(ажно целых семь?)
Один из математиков, занявшись не своим делом, настрочил "Новую хронологию", и вот это - точно не наука.
А какие тогда могут быть претензии к Мору? А он вообще был? А "Утопию" он написал, или дядя Вася за углом? На это могут быть разные точки зрения.
Действительно говорить не о чем, когда кто-то из собеседников не в теме. Вместо аргумента - отрицает саму возможность познания в определенной области, не разбирясь в ее специфике, и полагает, что может при этом иметь какое-то мнение. При такой посылке и в данной области - не может. Исходя из собственного же заявления, так как мнение о чем-то базируется на том, что он сам полагает пустотой.
-
-
30.06.2010 в 00:26конечно, я как человек закончивший истфак, в ваших глазах не могу считаться достаточно эрудированной и достаточно ученой для спора с вами. Да, я в общем и не пыталась спорить, мне просто было не совсем понятно,вы сказанное вами сожаление о том, что жизнь Томаса Мора, человека лично вам ничего не сделавшего, не оборвалась раньше насильственным путем.
люди лишались головы и за меньшее. Или кончали жизнь гораздо, гораздо хуже... без сомнения, и весь вопрос в том, факт это достойный сожаления или радости. я лично сожалею, впрочем своего мнения никому, кажется, не навязываю.
а поводу того, что есть две точки зрения ваша и неправильная, ну так вольному воля... я все-таки останусь при своей точке зрения дилетанта и неученого лаптя, куда ж мне тягаться с вами...
Засим откланяниваюсь.
-
-
30.06.2010 в 20:40(ажно целых семь?)
Да )
С пятого по одиннадцатый )
Правда, далее у меня образование не по этому профилю - мне хватило восьмых-девятых уроков, и в институт я пошел другой
По поводу всего прочего - я уже отказался продолжать дискуссию в столь агрессивном тоне.
satachi
Вы опять вывернули мои слова наизнанку - что очень печально.
Извините, что вмешался в дружескую беседу - мне этого не следовало делать.
У Вас интересный дневник и мне здесь нравится - если позволите, в дальнейшем я буду читать его молча, чтобы никому не портить настроения.
-
-
30.06.2010 в 21:02PS Да, единственное, еще хотел только добавить.
Говоря, что история - не наука, я не желал ее принизить. Если Вы подписывались на мой дневник не только из вежливости (которая, как я только что понял, прекратилась ) - впрочем, лично я больше удивлен, что Вы вообще подписывались), то могли заметить, что историю я люблю.
Но если бы история была наукой - в ней не было бы загадок прошлого, а будущее можно было бы предсказывать.
А так - история, скорее, искусство. Да, с определенными законами и канонами - но неподвластное разуму и оттого еще более прекрасное.
-
-
30.06.2010 в 21:15РS и да, я ни на кого не подписываюсь из вежливости, и никого из вежливости не читаю. И совершенно не приемлю выбранный вами способ атаки. Прошу это учесть.
-
-
30.06.2010 в 21:38Вы спросили про "Как и историки, неправильно интерпретирующие источники?"
Где и что я говорил про каких-либо историков, правильно или неправильно интерпретирующих источники?
Я сказал лишь, что самому Мору следовало внимательнее относится к подобру материала, и, если уж он так ратовал за справедливость, то стоило постараться взглянуть на вопрос с разных точек зрения - что им сделано не было.
Возможно, не следует вообще что-либо писать/читать ночью посреди рабочей недели. Возможно, если бы я не торопился, я бы более четко сформулировал свою точку зрения, а Вы - ведь Вам с утра, скорее всего, тоже на работу - более внимательно прочитали и не делали бы поспешных выводов.
Вы уже сказали "А" почему вместо того, чтобы сказать "Б" вы стали мне рассказывать о том, что ваш взгляд на ситуацию единственно правильный и что предмет спора не имеет для вас решительно никакой ценности
Во-первых, Вы уже неправильно меня поняли - и, при поддержке третьих лиц, кажется, и не собирались понимать.
Во-вторых, любые слова, сказанные после (впрочем, как и те, что я говорю сейчас) прозвучили бы либо оправданием, либо поводом к новому витку не слишком приятного разговора. Я знаю, что тот, кто первый идет на уступки, всегда и виноват (уж этому история точно учит )), но я пошел на этот шаг, ибо мне действительно у Вас нравится, а я здесь - всего лишь гость.
В-третьих, если Генрих Восьмой, о котором изначально шла речь, мне интересен, то Томас Мор - нет. Неприятен - да, но не интересен, поэтому я действительно не считаю, что из-за него стоит портить отношения.
Далее. Отношение к Мору - мое личное. Я его высказал - но не навязывал окружающим. Напротив, это на меня набросилось сразу несколько человек - лишь за высказанное мнение, которое я вовсе не собирался доказывать с пеной у рта.
Но бог с ним, с Мором.
Про мнение.
Пожалуй, я несколько не дописал. К фразе
"Есть точка зрения, согласная с моей - и несогласная с ней. Это не прибавляет ей правильности"
Следовало бы добавить "...и неправильности тоже".
Моя точка зрения - это то, как считаю я. Я живой взрослый человек и имею на это право.
Я прекрасно знаю, что у других людей - другая точка зрения. Я даже знаю, что она вполне может быть правильнее моей. Но моя мне нравится больше - поэтому я не вижу смысла спорить по непринципиальным для меня вопросам.
Я вообще очень и очень мирный человек, особенно в "чужих огородах". В интернете для меня очень мало таких тем, ради которых я готов опустить забрало, выставить вперед копье и драться до смерти - или до победного. Поэтому, несмотря на то, что периодически это повторяется, меня удивляет, когда кто-то хочет бороться со мною именно таким способом.
Я вообще с тех пор, как в третьем классе передумал быть учителем, окончательно расхотел кого-либо в чем-либо убеждать )
О какой атаке идет речь?
Я правда не понимал, ради чего Вы на меня подписались.
У Вас меня заинтересовали посты, касающиеся истории, изумительные миниатюры и Ваши прекрасные девушки.
У меня же, как мне кажется, для Вас ничего интересного нет... Вот и пришлось сделать вывод, что это дань вежливости - не более этого. Это не упрек и тем более не попытка качать права...