Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
09:15 

А у вас так бывает?

d rutil
И если бывает, как это забороть? Когда патологически не можешь говорить в своем собственном дневнике о том, что тебе интересно...Иногда даже про кукол трудно написать. При этом общаться хочется, найти единомышленников хочется...Но нифига не получается! То ли людей отпугивает моя манера общения, то ли еще что... Конечно, может никто никому не интересен, может оно и так... И кончается все ролью наблюдателя... Когда смотришь и завидуешь людям, которые умеют самовыражаться...
Вот такая хрень...:alles:

@темы: Увлечения, Жизненное

URL
Комментарии
2016-03-10 в 14:13 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Кстати, хотела сказать - я тоже из тех, кто никогда не стучится в закрытый дневник. Вижу, что закрыто, и ухожу. Во-первых не люблю стучаться, а во-вторых, постучусь, а может мне там еще и не понравится.

2016-03-10 в 14:26 

d rutil
kate-kapella, и словишь обидки от хозяина дневника. Плавали-знаем... Ну это индивидуально. Кого-то закрытый днев интригует, кого-то отталкивает. Мне вот не особо приятно, когда меня как читателя сортируют- вот вы мне подходите, а вас попрошу удалиться. на самом деле, такая сортировка происходит и без закрытия днева. Просто не так очевидно. Мне вот вполне хватило отключить анонимное комментирование, чтобы оградить себя от хамства. А вот до этого да.. бывало...

URL
2016-03-10 в 14:32 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
d rutil, да, я тоже давно отключила комментирование незарегистрированных.

Мне вот не особо приятно, когда меня как читателя сортируют- вот вы мне подходите, а вас попрошу удалиться.
Именно.

2016-03-10 в 14:35 

Bara Miko
“Write. Write until it stops hurting.” (Six Word Story #40)
А меня очень задевают всякие переклички (типа "кто не напишет коммент к этой записи, того я сам лично отпишу от своего прекрасного дневничка", или, на мой взгляд, высший пилотаж - "я отписал всех своих ПЧ, а теперь подпишитесь на меня заново"). Это вот блин что ваще такое? Раз я подписана, значит, мне что-то интересно. Если днев становится скучным или непонятным - я отписываюсь, сама и без понуканий. А это вот "кто похвалит меня лучше всех" что за нафиг?

2016-03-10 в 14:41 

d rutil
Bara Miko, Это да, я тоже раньше ужасно раздражалась... Но по сути, это всегда человек, которому чего-то не хватает в общении и он не знает, как получить желаемое, как и я сама в общем... Так что со временем я стала меньше беситься по этому поводу.
kate-kapella, Ну если кому-то в закрытом дневе комфортно и хорошо и есть круг общения, который устраивает - значит это тоже вариант! Просто он не всем годится.

URL
2016-03-10 в 14:45 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Bara Miko, плюсую. Хотя близким людям приходится прощать такие всплески. Ну и к просто перекличкам, без угроз, отношусь нормально - это когда пишут: отметьтесь, мол, в этой записи, хочу узнать, сколько народу меня на самом деле читают.

d rutil, это конечно :) Слава Богу, каждый сам хозяин в своем дневнике.

2016-03-10 в 14:48 

Juliya[~Asano~]Zenkevich
Боевая модистка. Монстр своего дела.
d rutil,
поскольку я задавала вопросы исходя из собственного опыта, то я, пожалуй, просто отвечу на них сама так, как я это вижу, поскольку ты вроде согласилась, что все три присутствуют в разной степени.
страх, что меня не поймут.
Ну, зубов бояться - в рот не давать, сорри, но вроде все совершеннолетние.
Пишу, когда распирает, без расчета на фидбэк. Даже скорее радуюсь его отсутствию, потому что меня расперло, молчать сложно, а объяснять желания нет.
страх, что поймут не правильно.
Ну, тут кэсмет. Я на это повлиять не могу.
Кто понял правильно, слава богу, можно поговорить,
кто понял не правильно и спросил - объясню и тоже можно поговорить,
кто понял не правильно и полез лечить/учить/чесать свое ЧСВ об меня - стреляю предупредительным в ногу) если умный, поймет и не полезет больше, если глупый, отпишется, все в выигрыше.
Задачи договориться со всеми нет) задача стоит договориться с единомышленниками.
никто не отреагирует
вот, это самое интересное.
Было время, когда я очень сильно мучилась от недостаточного фидбэка. То есть я трачу некую энергию на исполнение заказа/продукта/МК, я хочу ее возврата, желательно с прибылью, это нормально. Восполнить самостоятельно можно, но дольше и труднее, чем впитать реакцию окружающих, понятное дело положительную. А потом я встретила одного человека) на заре туманной юности в хобби мне подкинули ссылку на один блог кукольной рукодельницы. Она шила-шила-вышивала-вязала-обувь делала. Причем все это она делала хорошо, с желанием и радостью. Я неделю провела в ее блоге. Я вдохновилась ее примером. Она может, значит и я смогу. То есть ее вот эта увлеченность стала стартовым запалом для меня. Я с ней не разговаривала, не знакомилась, просто смотрела и... загорелась. И пошла вперед. Прошло 6 лет. Я повесила очередной МК на Бейбиках и мне, в числе прочих спасиб, написали развернутый, очень приятный коммент от человека, явно умеющего шить. Я пошла посмотреть профиль и... да, это была та самая рукодельница, которой я так восхищалась 6 лет назад. Сначала я офигела, потом пошла и написала ей письмо с благодарностью за вдохновение, о котором она даже не догадывалась. Сказала, что сегодняшний МК существует не в последнюю очередь потому что 6 лет назад она поделилась своей увлеченностью с совершенно посторонним человеком.
Резюме какое? Если ты можешь светить, свети) ты не знаешь, кого согреет твой свет) зато ты знаешь, кто согрел светом тебя)
Заплати другому) это фильм, где эта идея очень красиво изложена.
Блин, не уверена, что понятно изложила, но готова к пояснениям))

2016-03-10 в 14:56 

Numi_troll
d rutil, про клуб, это больше шутка была )) Хотя, я согласна, что иногда хочется послушать людей, которые справились с похожими трудностями.
У меня много разного сразу. В частности и с заведением новых знакомств проблемы. Я после общения с новыми людьми чувствую себя, как выжатый лимон и мне недели 3 в себя приходить надо )) Вот "выпадаю" из дневника и ничего не пишу, а только молчаливо читаю других.

2016-03-10 в 15:27 

d rutil
Juliya[~Asano~]Zenkevich, НЕт, ты все очень хорошо изложила. Я прямо вот на все сто согласна. Когда не понимают или понимают неправильно очень интересно догнать и объяснить, что они неправы) ну в некоторых случаях, не во всех конечно...Что же касается фидбэка... Это такой многогранный и тонкий вопрос...я вот еще не до конца поняла, универсально ли то, о чем ты написала в третьем пункте...С одной стороны, история, которую ты рассказала... такое и со мной бывало в момент, когда я делала истории про чипыжиков. Когда внезапно ты получаешь отзыв от человека, который когда-то служил источником вдохновения. Но это работает, когда ты что-то делаешь....Не важно руками или пишешь что или рисуешь.... И кроме того, ты все же искала аудиторию - это тоже работа в общем. Если бы ты сидела в закрытом дневнике, кто бы узнал о том, что ты делаешь?
А вот ситуация, когда понравилась мне книжка, а никому из ПЧ - нет. А мне охота писать об этом взахлеб простынями, постить картиночки, заливаться розовыми соплями... ну кого я согрею своим мимими? если люди книжки не читали? или читали, но им не понравилось? наоборот! этим же задолбить можно до потери сознания. Ну допустим, кому не нравится мое мимимиканье - те отписываются. Но это вообще не приближает меня к моей цели- найти с кем мимимикать над книжечкой. Другой стороны, если я не помимимикаю.. не выпилить мне стервяничка из чорного дерева) не поиграть чипыжиками, не слепить куколку. Так что этап мимимиканья получается очень важным. Ну и кроме того, это способ получить положительные эмоции. Собственно это очень важная часть. Но получается, я хочу положительных эмоций в кредит.. ничего не сделав. И от этого неловко как-то делается... ну что я тут буду пускать пузыри? за что меня поглаживать? и сдерживаешься идешь смотреть за теми кто себя не сдерживает и сидит и мимимикает друг дружке и жутко... жутко завидуешь их непосредственности...)))

URL
2016-03-10 в 15:46 

Juliya[~Asano~]Zenkevich
Боевая модистка. Монстр своего дела.
d rutil,
Когда не понимают или понимают неправильно очень интересно догнать и объяснить, что они неправы)
это где я такое сказала?)) мне казалось, что я сказала как раз обратное) нет смысла бегать за тем, кто не понял)
Но это работает, когда ты что-то делаешь
нет) не только) я посты про саморазвитие пишу из этих же соображений) потому что я много читаю других людей и нахожу что-то для себя: идею, фразу, мысль.
поэтому свое транслирую, чтобы кто-то нашел что-то в моих словах)
ты все же искала аудиторию
поясни, не поняла)
А мне охота писать об этом взахлеб простынями, постить картиночки, заливаться розовыми соплями...
себя)) себя ты согреешь)) и кого-то мимо проходящего, который почитает, охренеет, прочитает книгу и познает сатори))
я часто читаю или смотрю что-то, чем фонтанировал кто-то из избранного) причем тоже не всегда спасибо говорю) забываю иногда, увы
зато когда ты фонтанируешь, шанс найти единомышленника или упороть кого-то гораздо выше))
мне тот же Дом Аня-Герцог посоветовала)) я ей благодарна))
Но получается, я хочу положительных эмоций в кредит.. ничего не сделав.
оспаде, откуда такой прагматизм)) я работу приводила в пример, просто потому что она мне первой под руку попалась))
у нас что как в Китае?)) одна семья - один ребенок?))) в смысле положительные эмоции только в обмен на пользу?))
ну что я тут буду пускать пузыри?
потому что тебя прет)))
за что меня поглаживать?
потому что тебя прет и ты прикольная))
и сдерживаешься
не сдерживайся)) чем больше вокруг увлеченных людей, тем ярче краски мира в целом)
я понимаю, тебе гарантий хочется) но их нет) никогда) есть только шаг в пустоту) а потом полет) но ты его никогда не почувствуешь, пока не шагнешь)
зато какое счастье, когда после пары секунд неизвестности и падения ты все-таки летишь) оно того стоит)

блин))) вот я пафосная сегодня)))

2016-03-10 в 15:46 

d rutil
Numi_troll, вот.. это оно! причем у меня еще и работа на 60 процентов состоит из общения ((( а иногда и на 90. Но при этом все равно хочется чего-то.. кого-то для совместного позитива. Поэтому раздирают сложные чувства. А если переступаешь через себя, то потом все равно идет определенная отдача, не всегда позитивная.

URL
2016-03-10 в 15:55 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
d rutil, Но это вообще не приближает меня к моей цели- найти с кем мимимикать над книжечкой.
Я в таких случаях ищу тематическое сообщество. Там обычно можно найти, с кем пообсуждать. Особенно если книжка или фильм совсем новые. Заодно иногда и новые знакомства заводятся.

2016-03-10 в 16:12 

d rutil
Juliya[~Asano~]Zenkevich, черт, пардон, не то чтобы я читала невнимательно, просто додумала и перескочила. Нет, конечно, за теми кто прям ваще совсем не понял смысле бегать нет. Я перескочила на другое- что иногда что-то полезное и интересное рождается в споре. И вообще это интересно! я вот не очень умею, но у меня есть подруга, которая любит это дело и я с ней часто практикуюсь.

ты все же искала аудиторию поясни, не поняла)Ну например, ты пришла на бебики! я бы вот не отважилась. Мне кажется это жутковатое место. хотя может я просто перечитала ликсов. Вообще я имела ввиду, что ты не просто совершенствовалась в своем деле, но и работала над собой в плане общения. Не боялась показывать свою работу.
оспаде, откуда такой прагматизм)) да, я навереное прагматичная особа) где-тов глубине души.так или иначе. Общение всегда обмен... Просто не всегда он работает напрямую.... потому что тебя прет и ты прикольная))а если не прикольная, а навязчивая и занудная? Я понимаю, конечно, пока не попробуешь не узнаешь. Этот тараканчик родом из детства.
я понимаю, тебе гарантий хочется) но их нет) никогда) есть только шаг в пустоту) а потом полет) но ты его никогда не почувствуешь, пока не шагнешь) зато какое счастье, когда после пары секунд неизвестности и падения ты все-таки летишь) оно того стоит) Блин, это чертовски верно.. но я пока только разок полетела, а потом уже пару раз обратно шмякнулась носом в грязь. И поэтому я трушу летать. Но мне кажется, что я справлюсь. Потому что вот не так давно поняла, что за меня меня счастливее никто не сделает. Это только моя работа. Я тоже пафосная) ну потому что повод мне кажется достаточно серьезным...

URL
2016-03-10 в 16:20 

d rutil
kate-kapella, ха-ха.. а если западаешь только на дохлые фандомы?)) Это моя карма) ну и у меня вот проблемка с новыми знакомствами... Причем лет пять назад я бы попробовала завести знакомств с англоязычными товарищами, а щас уже все... поезд с английским ушел)

URL
2016-03-10 в 16:23 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
d rutil, а если западаешь только на дохлые фандомы?))
Ну, я тоже чаще всего западаю именно на дохлые фандомы, но какие-никакие полуживые сообщества и форумы обычно все равно находились, как и два-три человека на поболтать. Но конечно увлечься чем-нибудь массовым, чтобы фанатеть в большой компании - это мне давно хочется. Но увы...

2016-03-10 в 16:27 

Juliya[~Asano~]Zenkevich
Боевая модистка. Монстр своего дела.
d rutil,
что-то полезное и интересное рождается в споре.
ну, я исповедую ересь, что нихрена там не рождается, кроме холиваров, но никому ее не навязываю))))
это жутковатое место.
ну, скажем так, место со своими правилами общения и спецификой) но людей, которым не влом сказать "спасибовамзавашнелегкийтруд" гораздо больше) это не укор дайри или клабу) это статистика)
пока не попробуешь не узнаешь.
вот)) золотая мысль)) твоя, заметь)
но я пока только разок полетела,
ключевые слова "ты" и "полетела", только это имеет значение) как ты помнишь нашего классика "рожденный ползать..." что?)
Но мне кажется, что я справлюсь.
не кажется) ты справишься) если захочешь)
за меня меня счастливее никто не сделает. Это только моя работа.
еще одни золотые слова) и тоже твои, между прочим)) "каждый сам пиздец кузнец своего счастья" - абсолютно работающая формула)) а если прицепить к ней любимое Шельмино "кузнец не может не куя" получится готовый план действий)))
Я тоже пафосная)
обе гордо смотрят за горизонт)))

2016-03-10 в 16:40 

d rutil
Juliya[~Asano~]Zenkevich, ну вот видимо потмоу что спорю с подружкой интереса ради... Иногда выбирая торону от балды.. я раньше не любила, а теперь втянулась как кошка в пылесос...И мне стало нравиться почему-то...
Ну вот я поэтому и люблю поговорить... Потому что, сам выскажешься, кто-то еще выскажется.... Глядишь придумал умный мысль одна штука, или вспомнил... как-то помогает разложить все по полочкам! и попутно узнать что-то новое. Иногда помогает неожиданный взгляд со стороны))

URL
2016-03-10 в 16:48 

Juliya[~Asano~]Zenkevich
Боевая модистка. Монстр своего дела.
d rutil, да, поговорить с интересным собеседником очень ценная штука)) ты читала ван зайчика?)

2016-03-10 в 17:10 

d rutil
Juliya[~Asano~]Zenkevich, Мне везет! у меня умные и интересные ПЧ, и отзывчивые... Вон мне сколько всего написали, надолго хватит переварить и обдумать. Не, не читала...Это что? *-*

URL
2016-03-10 в 17:18 

Juliya[~Asano~]Zenkevich
Боевая модистка. Монстр своего дела.
d rutil, это литературный проект из двух писателей под общим псевдонимом Хольм ван Зайчик. Это аллюзия к Роберту ван Гулику, который в отличие от ван Зайчика, реально существующая личность)) Так вот в рамках этого проекта они написали 7 книг под общим названием "Хороших людей больше или Евразийская симфония". ПО жанру это детектив в рамках альтернативной истории. Поворотный момент, это когда Русь и Орда не воевали, а вступили в союз, образовав единое государство под названием Ордусь. Но самое интересное там не это, хотя наблюдать реальность, проступающую сквозь нашу реальность очень интересно)) самое интересное там - это этическая основа жизни) вернее, этичность - как основа жизни и основа общества) короче я нежно люблю эту реальность) и хожу туда утешатся при необходимости) у поклонников этого проекта есть такая шутка "хочу билет в Ордусь в один конец". вот я тоже хочу)
и вот там есть такое обращение, архаичное для нашего мира: единочаятель) зацени) не единомышленник, который думает так же, а единочаятель, который хочет того же самого) вот нам всем часто не хватает именно их) единочаятелей)

2016-03-10 в 17:28 

d rutil
даа) и правда хорошее слово! всем нам их побольше!

URL
2016-03-10 в 17:52 

Juliya[~Asano~]Zenkevich
Боевая модистка. Монстр своего дела.
d rutil, аминь)))

2016-03-10 в 22:37 

brekikex
d rutil, я присоединяюсь и расскажу свои мысли на тему. Вдруг интересно будет. Мне кажется, что дневник - это очень открытая площадка. У тебя больше трехсот подписчиков и сюда не стоит нести то, что личное, интимное или больное. А вот все остальное, если оно тебе интересно, то нести стоит. Понятно, что те, кто пришел к тебе наблюдать за жизнью Чипыжиков, могут отвалиться от большого количества других тем. Но ведь нет цели собрать побольше людей? Даже двух-трех-четырех человек достаточно, чтобы обсудить важную и интересную тему. В самом дохлом фандоме есть свой круг. Можно походить к таким же фанатам. Они находяться по цепочке, по комментариям и удивительно быстро. Если твой первый пост на тему, совершенно далекую от интересов твоих ПЧ, проигнорируют, то уже к третьей-четвертой подтянуться люди.
С другой стороны, мешать все интересы в одну кучу, в один дневник может и не стоит. Я знаю людей, которые ведут отдельные дневники "по интересам", например, куклы в одном, косплей в другом и фандомные штуки в третьем. По-моему, это очень гемморойно. Зато в каждом свой круг. И неинтересных читателям постов не будет. Я в своем дневнике только про кукол пишу. А остальные темы обсуждаю "на чужом поле".

Но о чем бы ты не писала, всегда будут близкие по духу люди, которые привязаны уже не к теме, а к тебе лично. Со многими виртуальное знакомство перешло в реальное или почти реальное. Ты - интересный человек сам по себе и такие люди остануться не смотря ни на что. И их тоже не нужно очень много. А то много ПЧ даже пугает оттого, что стоишь на сцене и не видишь лиц в темном зале.

2016-03-10 в 23:17 

d rutil, тут умные люди и без меня всё хорошо написали.
Я от себя пару слов добавлю.
у меня еще и работа на 60 процентов состоит из общения ((( а иногда и на 90. Но при этом все равно хочется чего-то.. кого-то для совместного позитива. - это совершенно не то общение. Моя работа тоже связана с непосредственным общением. Но это же работа. А когда общаешься на тему общих увлечений- это для души. ;-)


Мне оочень не хотелось показывать Стервятника. спасибо, что решилась и показала! Он такой замечательный! ( и я с удовольствием посмотрела бы на них вдвоём с Тенью... :shuffle2: Надеюсь, у тебя будет достаточно времени и вдохновения, чтобы сделать его... )

2016-03-10 в 23:28 

d rutil
brekikex, конечно интересно!)
Мне кажется, что дневник - это очень открытая площадка. У тебя больше трехсот подписчиков и сюда не стоит нести то, что личное, интимное или больное. А вот все остальное, если оно тебе интересно, то нести стоит.
Мне кажется 300 подписчиков это не особо большой днев. Фактически это значит что тебя читают человек 15-20.. Ну, ИМХО. Он же старый очень.. Хотя конечно я согласна, итнтим в дневничке всегда странновато смотрится...
Думаю, что читатели только Чипыжиков уже отвалились все давно) Я вообще человек очень переменчивый и увлекающийся..как оказалось и легко перекидываюсь с темы на тему... Сколько всего здесь сменилось за 8 лет.. у-у... страшно вспомнить....
Можно походить к таким же фанатам.Ну вот я стесняюсь) Начать разговор с незнакомым человеком, а иногда и со знакомым иногда просто пытка. Да-да.. я знаю, это охренительно странно для общительных людей, но зато про меня(.

Если твой первый пост на тему, совершенно далекую от интересов твоих ПЧ, проигнорируют, то уже к третьей-четвертой подтянуться люди.Это сработает только если самой предпринимать какие-то действия. Механизм тут простой. Надо подписываться на интересных тебе людей и активно с ними общаться. Если ты сам общительный человек - это раз плюнуть. Если с общением проблемы - это серьезная работа и масса приложенных душевных сил. Результативность - 50 на 50.
И тут ты для себя решаешь сам - либо ты работаешь на себя, либо овчинка выделки не стоит. Хочешь общения - работай. Слишком сложно - ну, сиди один. Ну это то, что я для себя вынесла на сегодня.
По-моему, это очень гемморойно. По моему тоже. Хотя, например, если я начну писать фички, я сто процентов буду делать это с другого акка)

URL
2016-03-10 в 23:33 

d rutil
nyanyatanya, Но общаться от того, что это не работа мне совсем не проще, а иногда даже сложнее. Потому что работа это просто работа- можно просто отключить стесняшку на время и сделать что велят, а вот когда дело трогает за живое это гораздо сложнее.
Спасибо за добрые слова про него. Если честно, я до сих пор удивляюсь, когда его хвалят и любят. Это очень неожиданно для меня. Вот такая убойная харизма. Тут на пати кой-кто ему колечко подарил... Теперь как честная девушка дарительница должна жениться) я так щитаю)))
Я тоже хочу надеяться, тело у меня есть и голова начата- прилично упилена. Поскольку Дом все равно люблюнимогу, не теряю надежды к нему вернуться.

URL
2016-03-11 в 00:02 

brekikex
d rutil, ну вот если к тебе зайдет незнакомый чувак и скажет "ня" на Пампушечку, тебя это огорчит? Насторожит? Начнешь его пытать, кто он и откуда? Да ведь нет же. Так и ты ходи по интересным тебе людям. Им тоже хочется комментариев на свои посты. Ты же не полезешь сразу в любви признаваться или предлагать вечную дружбу. А несколько комментариев, потом вопрос или какая интересная ссылка. Вот и контакт завязался. Но ты права, это надо определенный настрой.

2016-03-11 в 00:15 

watashi desu
Уже пушинки парят над тлеющим терном. Скоро твоя перчатка сочтет пустые гнезда.
ну вот я могу только позавидовать.
Да чему же тут завидовать, я же не хвастаюсь ничем. Я к тому, что если писать как для себя, то подтянется только тот народ, который тем же самым интересуется. Я тоже застенчивая и вообще писать нихрена не умею, только фотками флудить. Когда я в реале знакомилась с кем-то и потом продолжала общение, я просто уже не помню такого. Когда мне что-то очень нравится, а поговорить не с кем, я сама с собой говорю. Натурально в голос. Иногда думаю, что вот есть бабульки, которые ходят и разговаривают, а я уже такая, хотя ещё не бабулька. Вообще днище :-D
В общем, если писать про то, что нравится, то может быть найдутся люди, которые это поддержат и разделят, а может в ответ будет глухое молчание. Да, здесь 50/50. Но если не писать вообще, то точно никого не найдется.

До меня только сегодня дошло почему Стервятник - Стервятник :facepalm: . Я уже была на вас подписана, когда книгу читала, поэтому ассоциации не сработали, ваш Стервятник мне и так нравился. И Дом я тоже люблю)

2016-03-11 в 00:17 

brekikex
watashi desu, Я тоже застенчивая и вообще писать нихрена не умею, только фотками флудить. Зато у тебя фото офигенные.

2016-03-11 в 00:57 

Кошка Мартовская
Некотик
d rutil, мне когда-то приткнули, что я не забочусь о своих ПЧ, потому что в последнюю очередь думаю, когда пишу, будет ли это кому-то интересно. У меня есть мысль, я ее думаю, и если нашел вдруг стих записать, записываю. Может, тоже стоит изредка включать здоровый пофигизм?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

дневник

главная